Posto qui perchè su "pensiero del giorno" non si può...NowHere ha scritto:《Anito e Meleto mi possono pure uccidere, ma non già offendere》
Socrate in Manuale di Epitteto a cura di Claudio Buffa in http://www.riflessioni.it/testi/manuale_epitteto.htm
Non possiamo essere privati di ciò che è nostro nell'essenza, cioè ciò che noi siamo. Se confondiamo ciò che non siamo con ciò che siamo, andremo per forza incontro a cocenti delusioni, mentre se siamo saldi nel comprendere ciò che è nostro in nuce, nessuno potrà mai farci del male. "Io sono l'Universo... se mi sfidi hai già perso" (Morihei Ueshiba)Mauro ha scritto:"Ricordati dunque che se reputerai per libere, quelle cose che sono per natura schiave, e per proprie quelle che sono di altri, ti capiterà di trovare ora un ostacolo, ora un altro, di essere afflitto, turbato, di dolerti degli uomini e degli Dei. Se invece stimerai tuo ciò che é tuo veramente, e capirai quali sono le cose che non sono in tuo potere, mai nessuno ti potrà forzare, nessuno impedire, non ti lamenterai di nessuno, non incolperai alcuno, non avrai nessun nemico, nessuno ti nuocerà, perché nessuno in effetti ti potrà fare del male."
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Questo mi sembra un insegnamento semplice ma operativo: l'opinione che abbiamo delle cose non è ciò che le cose realmente sono, ed è questa discrasia che crea sofferenza. Sebbene non si possa sapere cosa sono veramente le "cose", noi però sappiamo che l'opinione che abbiamo su di esse non coincide con esse: ciò basti per non attaccarci ad esse e soffrire.Mauro ha scritto:"Gli uomini sono agitati e turbati non dalle cose, ma dalle opinioni che hanno delle cose. Per esempio, la morte non é per nulla amara; altrimenti lo sarebbe stata anche per Socrate; ma l'opinione che si ha della morte, quello é l'amaro. Pertanto, quando siamo agitati, afflitti, nervosi, non dobbiamo incolparne gli altri, ma solo noi stessi, cioè‚ le nostre opinioni. Non filosofo é chi addossa sugli altri le colpe dei propri travagli, mezzo filosofo l'addossarla solo a se stesso, da filosofo il non darla né a se stesso né agli altri."
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Condivido, questa fu una delle prime cose che mi colpì quando lessi il Manuale.Mauro ha scritto:Questo mi sembra un insegnamento semplice ma operativo: l'opinione che abbiamo delle cose non è ciò che le cose realmente sono, ed è questa discrasia che crea sofferenza. Sebbene non si possa sapere cosa sono veramente le "cose", noi però sappiamo che l'opinione che abbiamo su di esse non coincide con esse: ciò basti per non attaccarci ad esse e soffrire.Mauro ha scritto:"Gli uomini sono agitati e turbati non dalle cose, ma dalle opinioni che hanno delle cose. Per esempio, la morte non é per nulla amara; altrimenti lo sarebbe stata anche per Socrate; ma l'opinione che si ha della morte, quello é l'amaro. Pertanto, quando siamo agitati, afflitti, nervosi, non dobbiamo incolparne gli altri, ma solo noi stessi, cioè‚ le nostre opinioni. Non filosofo é chi addossa sugli altri le colpe dei propri travagli, mezzo filosofo l'addossarla solo a se stesso, da filosofo il non darla né a se stesso né agli altri."
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parole di verità, ma purtroppo ci si accorge che la maggior parte delle azioni sono impulsate dal desiderio, per quanto nobile.Mauro ha scritto:"Non devi cercare che le cose vadano a modo tuo, ma volere che vadano così come vanno, e ciò sarà bene."
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cielo ha scritto:parole di verità, ma purtroppo ci si accorge che la maggior parte delle azioni sono impulsate dal desiderio, per quanto nobile.Mauro ha scritto:"Non devi cercare che le cose vadano a modo tuo, ma volere che vadano così come vanno, e ciò sarà bene."
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Accettare quello che la vita mette sul piatto oggi, è difficile, si crea spesso (in me) una sorta di tormento interiore.
Per arrivare all'accettazione mi devo sempre impegnare e raccontarmi qualche cosa per placare il desiderio di annullare quello che accade, di sparire per non affrontarlo in tutte le sue conseguenze.
ok, ma mi stavo chiedendo che differenza ci fosse tra questo "sapere" che indicavi adesso, e quel raccontarsi qualche cosa per placare il desiderio di annullare ecc..latriplice ha scritto:
Adesso che lo sai non occorre impegnarsi a raccontarti qualche cosa (karma) per placare il desiderio di annullare quello che accade....ecc.
Difatti, concordo, non è opportuno parlare di annullamento dei desideri, anche se uno vorrebbe non averli e li ha lo stesso, ma di accettazione. Almeno vederli come impulsano l'azione, nella speranza di apporre qualche cambiamento a quel tormento interiore di cui accennavo prima.Mauro ha scritto:A me pare-più semplicemente- che Epitteto parli di "accettazione" degli eventi.
In questo includendo anche i desideri che li impulsano.
Quindi, e mi rivolgo a cielo, a me pare che non vi sia niente da annullare, bensì accettarne "stoicamente" (quanto è azzeccato il termine in questo caso!) ogni conseguenza.
"Se c'è soluzione perché ti preoccupi? Se non c'è soluzione perché ti preoccupi?"
(Frase attribuita ad Aristotele rivolto ad Alessandro Magno)
Grazie del riassunto, è stata un po' dura seguirti, ma potrebbe darsi che qualche vasana vagante si sia dissolta nel leggerti.latriplice ha scritto:cielo ha scritto:parole di verità, ma purtroppo ci si accorge che la maggior parte delle azioni sono impulsate dal desiderio, per quanto nobile.Mauro ha scritto:"Non devi cercare che le cose vadano a modo tuo, ma volere che vadano così come vanno, e ciò sarà bene."
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Accettare quello che la vita mette sul piatto oggi, è difficile, si crea spesso (in me) una sorta di tormento interiore.
Per arrivare all'accettazione mi devo sempre impegnare e raccontarmi qualche cosa per placare il desiderio di annullare quello che accade, di sparire per non affrontarlo in tutte le sue conseguenze.
Potrebbe anche darsi che le azioni (karma) siano impulsate dalle vasane presenti nel corpo causale le quali sono generate dal mancato apprezzamento di se stessi in quanto ordinaria illimitata imperturbabile consapevolezza non agente e non duale. Questa ignoranza (maya) ci induce a desiderare per sopperire alla presunta carenza oggetti in samsara in un ciclo ripetitivo che si auto-sostiene ad infinitum (samsara chakra).
Pertanto abbiamo l'ignoranza che genera il corpo causale, sede delle vasane, che a sua volta costringe il corpo sottile ad una specifica linea di azione (karma) per allentare la tensione del desiderio che a sua volta rigenera la vasana che ha prodotto l'azione. Un vortice centrifugo che non si risolve con il karma (perché lascia sempre dei residui che vanno a contaminare il corpo causale), ma con la conoscenza (jnana), dato che i desideri sono prodotti dall'ignoranza. Quella del mancato apprezzamento di se stessi in quanto consapevolezza ...bla..bla...bla ecc. Samsara è un ciclo d'azione generato dall'ignoranza.
Esempio: ho un bisogno irrefrenabile di mangiarmi un gelato al cioccolato. E' una tensione emotiva al limite della sopportazione. E per disfarmi di questa tensione sono costretto mio malgrado a soddisfare tale desiderio e così facendo rinforzo la tendenza inconscia (vasana) a mangiarmi nuovamente il gelato al cioccolato per l'ennesima volta. Per questo motivo non si esce con il karma dal samsara chakra.
Adesso che lo sai non occorre impegnarsi a raccontarti qualche cosa (karma) per placare il desiderio di annullare quello che accade....ecc.
Quanto è importante per il mio percorso questo punto, e quanto difficile realizzarne a fondo il significato.Mauro ha scritto:"Non dire mai di alcuna cosa: io l'ho perduta; ma meglio: io l'ho restituita. Ti é morto per fatalità un figlio? Tu l'hai restituito. E' morta la tua donna? Tu l'hai restituita. Ti é stato tolto un podere? ora non è stato restituito anche questo? Ma colui che me ne ha spogliato è un ribaldo. Cosa ti importa se quello che te lo aveva dato te lo abbia richiesto per via di tale o tal’altra persona? Fino a quando egli ti lascia tenere o il terreno o qualunque altra cosa, prendila agendo come fosse cosa d'altri, proprio come fanno i viaggiatori in un albergo."
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Condivido pienamente, tento di fare della lotta allo spreco, al superfluo, all'accumulo e alla produzione di rifiuto inutile un impegno quotidiano, ma vedo l'asina cascare a ogni piè sospinto.Mauro ha scritto:Quanto è importante per il mio percorso questo punto, e quanto difficile realizzarne a fondo il significato.Mauro ha scritto:"Non dire mai di alcuna cosa: io l'ho perduta; ma meglio: io l'ho restituita. Ti é morto per fatalità un figlio? Tu l'hai restituito. E' morta la tua donna? Tu l'hai restituita. Ti é stato tolto un podere? ora non è stato restituito anche questo? Ma colui che me ne ha spogliato è un ribaldo. Cosa ti importa se quello che te lo aveva dato te lo abbia richiesto per via di tale o tal’altra persona? Fino a quando egli ti lascia tenere o il terreno o qualunque altra cosa, prendila agendo come fosse cosa d'altri, proprio come fanno i viaggiatori in un albergo."
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Realizzare che il senso di possesso, più che gratificazioni dà noie. Io, nel mio piccolo, ho cercato di ridurre al minimo ciò che credo di possedere, e questo mi ha aiutato molto nella vita. Ma devo imparare anche che ciò di cui mi preoccupo perchè ritengo "mio", in realtà è solo un prestito, a volte a lunga, a volte a brevissima scadenza.
Se riuscissimo a realizzare questa basilare verità, che vita deliziosa sarebbe, nel rapporto con le persone, gli animali, financo gli oggetti di cui ci circondiamo e che abbiamo paura di perdere.
